손호철 선생님의 두번째 강의의 교안 파일을 첨부해 드립니다.
박원준 님께서 올려주신 진보란 무엇인가에 대한 답을 구할 수 있는 강의가 될 것 같네요.

그리고 6월 9일 민주화운동기념사업회가 ‘한국 민주주의와 87년 체제'라는 제목으로
6월항쟁 22주년 토론회를 개최하였습니다.
이 토론회에서 손호철 선생님께서 발표를 하셨는데, 발표 내용을 소개한
한겨레 신문기사가 있어 아래 링크를 걸었습니다.
클릭하시면 해당 기사를 보실 수 있습니다. 
이번주 월요일 강의와 다음주 월요일 강의 내용이 포함되어 있어 낯설지가 않네요

토론회 자료집 파일도 첨부해 드리니, 관심있는 분들은 내려받아 보시기 바랍니다.

 우리들은 각자의 삶 만큼 이나 서로 다른 도덕적 가치관과 새롭고 다양한 감각, 그리고 욕망이 분출되고 있는 혼돈과 시련의 세상을 살아가고 있다. 또한, 우리는 스스로의  제대로 된 모습, 흐트러지지 않은 인간 본래의 모습을 찾지 못하고 있다. 문명의 발달로 인해 인간의 순수한 마음은 혼탁해져 가고 있으며, 마음을 정화시키기 위하여 종교에 찾게 된다. 종교에 대한 믿음이 확고하고 믿음 생활에 철저한 사람은 흐트러지지 않은 자신 본연으로 돌아가 이 혼란의 시대를 헤쳐 나갈 힘을 얻을 수 있다. 이것이 종교가 주는 힘이다. 그러나 우리의 현실은 일부 종교의 집단화로 인해 혼란을 가중시킨다.

 태어남에는 우리의 의지가 반영되지 않았지만 인생은 순간 순간이 선택이라는 말처럼 종교도 선택적인 요소가 있다. 어느 종교가 옳거나 그르다는 개념과는 다른 것이다. 종교를 가져도 되지만 안 가져도 된다는 말이다. 그럼에도 많은 사람들이 저마다의 종교를 가지고 ‘신’이라는 존재를 믿으며 그에 의지하며 살아가고 있다. 이러한 현상은 인류가 최초로 생겨나면서부터 시작되었으며 원시인들은 주술적인 의식을 통해 사냥의 성공을 기원하는 행위를 하였다. 시대가 달라지고 사회가 발전하면서 종교는 더욱더 구체적이고 체계화되었다. 다양한 종교들이 생기고 또한 ‘신’들도 생겼다. 원시시대의 ‘종교’라는 형태와는 엄청난 차이가 있을 만큼 종교에 많은 변화가 생겼다. 하지만 그 ‘개념’에 있어서는 현대시대나 원시시대나 다른 것이 없다고 생각한다.

근원적인 물음인 왜 인간은 종교를 찾는 것일까?

나약하기 때문이라 생각한다. 세상에 나와 많고 다양한 경험 속에서 살지만 항상 외로움과 나약함의 그늘을 지우지 못하는 것이 나의 모습이자 우리의 모습이다. 이를 극복하고 좀 더 나은 내일을 위하여 종교를 갈구하는지 모르겠다. 어떤 이는 외로움을 여러 활동을 통해 해결하기도 하나 근원적인 답은 되지 않을 것 이다. 

각 종교가 추구하는 궁극적인 목표는 인간의 행복추구 일 것이다.

그러나 우리 종교의 현실은 어떠한가?

자기 집단의 이익을 위한 싸움터가 되어 버린 지 오래며 자기의 이익과 배치된다는 이유 하나만으로 끔찍한 일을 자행하고 타인의 문명과 역사 등은 무시하는 경향이 강하다. 안타까운 일이다.

종교 본연의 기능이 무엇이라 단정 짖기는 어렵지만 원래의 인간됨으로 회귀함이 절실히 요구되는 시점이다.

 종교마다 그들이 추구하는 바는 사랑, 자비, 평안, 내세의 안식 등의 목표를 설정하였으나, 그들이 행동하고 대처하는 방식은  종교마다 다를 수 밖에 없다.

문제는 그들이 행동하는 바가 비종교인이나 타인의 행동을 구속하거나 배타시하지 말아야하는데 이게 잘 되지 않는데 있다.

2000년 이상 된 종교인 불교, 기독교, 이스람교 등의 교리는 성직자들에 의하여 연구되고 수정되면서 오늘날까지 내려왔고, 개인차는 있지만 종교를 접하는 나이나 교리를 공부하는 기간을 생각한다면 이성적으로 교리를 따지고 받아들이는 것은 쉬운 일이 아닐 것이다.

우리 대부분은 종교를 조상대대로 이어내려 왔다는 이유로, 아니면 부모님의 영향으로 또는 학교 교육 등을 통하여 저항 없이 받아들이고, 종교가 우리의 생활을 지배하고, 영혼을 지배해 왔음을 부인할 수 없다. 이제는 종교의 순기능과 역기능을 돌아볼 수 있는 지혜가 절실히 필요한 시점이다.

많은 시간이 흐르는 동안 종교가 내세우는 이상보다는 종교간 이권내지 영향력의 확대를 위한 투쟁으로 변질되었으며 종교를 정략적 차원에서 접근하는 사람(국가)이 있는 것이 현실이며 반성이 필요하다.

나는 

종교로 인하여 사람을 나누지 않겠으며,

종교로 인하여 사람을 미워하지 않겠다.

종교로 인하여 어느 누구도 배척하지도 않겠으며

종교로 인하여 사람을 차별하지 않겠으며

나의 뜻을 타인에게 강요하지도 않겠으며

타 종교인을 존중하며 함께 공동선을 추구하겠다.

나는 종교를 스펀지가 아닌 혼탁함을 걸러 정화해주는 거름종이로 받아들이며 살아갈 것 이다.

나는 어느 곳에도 메이지 않고 자유롭게 살고 싶다.

참여연대의 뒤집어 보는 종교  전쟁 평화라는 주제를 처음 접했을 때 호기심이 일었으며 막연한 기대가 앞섰다.  강좌를 마무리하는 시점에서 9주를 되돌아보았을 때  최근 몇 년간에 일어난 일련의 일들에 대하여 좀 더 깊게 생각하는 계기가 되었고 지식을 넓히는 좋은 시간이 되었다.

그러나 좀 더 깊게 접근치 못한 점(공부하지 않은 점)은 개인적인 아쉬움으로 남는다. 이점은 앞으로의 과제로 삼고자 한다.

강좌와 동 떨어진 이야기 같지만 어떤 일이나 사물을 봄에 있어 중요한 것은 있는 그대로 보는 것이라 생각한다. 그러기 위해서는 많은 노력이 필요 하다.

모든 사람들이 느끼는 것이지만 우리의 바른 판단을 방해하는 요소들이 비일비재 한 것이 현실이며 이런 것들을 잘 극복하여 소화하는 것은 본인의 노력에 달려있으며 이런 측면에서 이번 강좌는 종교를 바라보는 새로운 시각을 제시했다는 의미를 찾고 싶다.

종교 관련하여 중요한 것은 우리나라 뿐만 아니라 전 세계적으로 벌어지는 일련의 사건들에 대한 정확한 시각을 기르는 것일 것이며 이번 인문강좌는 도움이 되었다고 판단되며 감사한다.

참여연대의 깊은 배려(관련 자료의 이메일을 통한 미리 배부, 김밥, 차, 등의 간식준비등)에 감사를 드립니다.

*****어느 책에 인용된 글을 소개합니다.

내가  이 세상에 태어났을 때 나는 울었고 ,

내 주변의 모든 사람들은 기뻐하고 즐거워하였다.

내가 이 세상을 떠날 때 나는 웃었고,

내 주변의 모든 사람들은 슬피 울고 괴로워하였다.

******법정스님 특별 기고---김수환 추기경을 떠나보내며 (2009. 2. 19 조선일보 1면)

               사랑은 끝나지 않았다.

               우리 안의 벽

               우리 밖의 벽

               그 벽을 그토록

               허물고 싶어 하던 당신

               다시 태어난다면

               추기경이 아닌

               평신도가 되고 싶다던 당신

               당신이 그토록 사랑했던

               이 땅엔 아직도

               싸움과 폭력,

               미움이 가득 차 있건만

               봄이 오는 이 대지에

               속삭이는 당신의 귓속말

               살아 있는 것은

               다 행복 하라

               사랑하고, 또 사랑하라

               그리고 용서하라.

모두들 길게 쓰셔서 2쪽 분량입니다.

문장이 이해되지 않는 부분은 제가 이해한 수준에서 다듬었고,

알아보기 힘든 단어는 부득이 뺐습니다.

참고하세요.

p.s. 필요하시면 손으로 쓰신 원본을 돌려드릴까 합니다.

<뒤집어 보는 종교, 전쟁, 평화> 설문조사결과

  * 주관식 답변 중심으로 올립니다~~~  혹시 못 하신 분이 있으면 첨부파일에 설문지를 첨부하오니 체크하셔서 people@pspd.org 로 보내주세요. 그리고 간단히 더 추가해주실 분은 댓글로 달아주세요. 설문에 응해주셔서 감사합니다. 소중한 의견 열심히 반영하여 하반기 더욱 좋은 프로그램을 준비하겠습니다.

1. 화요인문학교 <뒤집어보는 종교, 전쟁, 평화> 강좌를 신청하신 동기는?

-이슬람이 궁금
-교양을 넓히기 위해서
-시의적절한 주제라는 생각
-하고 있는 일들과 관련된 의문들이 있어서 도움을 얻고자
-종교전쟁을 통해 세계에 대한 이해를 넓히고 싶어서
-인문학적 소양과 현실세계에 대한 이해를 넓히려고
-우선 제목이 참신했고 특히 이슬람권 국제분쟁의 과거,현재를 살펴봄으로써 평화정착의 항   국적인 기틀이 마련될 수 있고 나아가 그 방향으로 나아가고 있는가에 대한 조감을 갖고    싶었음
-종교에 대한 호기심
-지적 호기심
-평소 국제분쟁에 관심이 있었고 개인적으로도 종교에 대한 고민이 있어서, 알고 싶고, 생   각하고 싶은 것에 대한 완벽한 조합이라서
-지인추천
-세계사 속에서 종교의 역할과 그 영향, 종교의 정치화 세속화 현상의 의미 등에 대해 알고    싶어서.  유대교, 그리스도교, 이슬람교의 출현과 확산을 통해 세계문화사의 일면을 볼 수    있지 않을까 싶어서
-우리나라 기독교가 왜 이렇게 독선적이고 배타적인지 알고 싶어서
-현시기와 맞는 주제라서 신청
-종교, 특히 이슬람에 대한 관심
-기독교에 대한 고민
-종교역사 뒤안길을 알기 위해서이며 한국 한기총에 권위와 정의롭지 못한 종교왕국에 혐   오를 느끼기에 좀 더 깊이 알고 싶어서
-기독교인으로서, 현시점에서 객관적으로 기독교와 타종교를 알고 싶어서

2. 이 강좌를 신청하였을 때의 동기를 충족하셨습니까?
① 매우 만족한다  : 3명            ② 대체로 만족한다  : 12명
③ 보통이다  : 4명                 ④ 만족스럽지 못하다 : 0명
⑤ 매우 만족스럽지 못하다 : 0명

2-1. 위의 답변에 대한 이유는 무엇입니까?

-다양한 종교의 측면에서 역사 속의 분쟁을 이해하는데 도움, 앞으로 일어날 수 있는 무지   에 대한 오해가 줄어들 듯
-수업 내용이 충실하고 여러 시각으로 종교와 전쟁을 다시 볼 수 있었음
-강사진의 충실한 강의와 스텝들의 성의 있는 준비때문
-교수분들의 강의에 대한 열의는 인정하지만 너무 연대기적 디테일에 치우치지 않았나 하   는 점을 불식시키기 어려웠고, 토픽 중 평화를 향한 범세계적 노력(국가별분쟁조정기구나    NGO 등)의 실태 및 전문가로서의 소견 피력이 다소 미약한 점
-새로운 것을 알게 되어
-최적의 강사 선정과 주제
-사실 정답이란 게 없는 주제들이긴 하지만 객관적인 사실에 충실, 학자적 접근이 대부분이   었듯. 제가 토론에 참여 못하고 일찍 집에 가서 더 그렇게 느꼈을 수도... 진짜 고민하고    있던 문제들에 대한 직접적인 접근은 없고 역사공부한 느낌
-한 번의 강의로 모든 동기를 다 충족할 순 없지만 사고의 지평을 넓히고 새롭게 생각할    수 있게 되었습니다
-강사들의 열의와 준비 정도, 문명사ㆍ역사적 관점에서의 접근 등에 대한 이해, 질의응답ㆍ   토론을 통한 피드백 등은 만족(동그라미).
 각 강좌간의 연결성ㆍ연속성, 종교사에 대한 개인적인 배경지식의 결여, 타이틀이었던 평   화에 대한 담론 등에서는 보통(세모).  강의에 배당된 시간이 짧았다
-한국 기독교가 문제가 많다는 사실을 강의를 들으면서 알게 되었는데 왜 그런지 교리의    문제인지, 조직의 문제인지 그 원인을 다각적으로 분석해보는 것이 부족하지 않았나 아쉽   다
-별로 관심을 갖지 못한 분야를 알 수 있는 기회가 되어 참 좋았다
-이슬람보다 종교전반에 대해 알게 되었다
-이슬람의 경우, 수강생들의 기반지식을 고려하지 못하고 앞서나감. 주제다양성에 있어서는    좋음
-좀 더 인문학교가 발전하길 바라며
-일부 강사분은 많이 지루했습니다

3. 전체 강좌의 진행에 대한 평가와 건의사항을 적어주세요
  다과․간식, 사전 참고자료․강의교안, 강의진행(참가자 인사소개․강의 및 질의 응답시간)
  강의 후 토론 진행 등 강좌 진행과 관련해 느끼신 점 어떤 것이라도 좋습니다.
-진행자의 사전 준비가 좋았다
-다양한 시각 자료가 있으면 좋을 듯, 질문을 온라인 게시판에서 올리고 받는 방법 도입해   도 좋을 듯
-김밥 좋았음,  강의 후 토론은 시간관계상 매번 참석을 못해 의견제시 불가능함
-간식 맛있었어요. 강의교안, 강의진행은 내용이 부분적으로 좀 어려운데 강사님들께서 다    알거라고 전제하고 설명을 생략하는 경우가 종종.... 나만 모르나?
-OK< 평가 <Excellent
-시청각 자료 준비해주세요 ppt라도!
-주로 그리스도교 쪽 강연자가 대부분이고 불교, 이슬람교는 적거나 없었습니다. 그분들의    관점도 궁금합니다

4. <참여연대 아카데미 느티나무>가 앞으로 더 개설해주기를 바라는 강좌가 있다면 아래에 적어주세요.
-세계사 또는 동남아 역사
-인문학적 관점에서 풀어보는 자유주의적 자본주의의 위기
-인문분야에 한정된 강좌개설 원칙이 아니라면, 당면한 국내문제(사회문제 포함) 가운데 단   일 토픽에 대한 심도 있는 강의 개설은 민감한 사안인가요?  예를 들면,
  ① 한국의 정치체제(대통령중심제)에 대한 대안 모색
  ② 신자유주의 이후의 바람직한 선택
  ③ 한반도 운하 문제의 허와 실(해외선례 포함)
  ④ 기존 영어교육제도(유아유학, 연수, 사교육 등) 이대로 좋은가?
  ⑤ 절세방안(소득세, 상속증여, 부동산, 법인세 등)
  ⑥ 국민연금, 건강보험의 현황 및 사설보험제도의 득실?
  ⑦ 우리는 행복한가? 어찌하면 그리될까?   등등
-정신적 부분(명상) 등
-창의적 사고, 브레인스토밍 함께하는 강의(낯설게 보기, 새롭게 보기 연습 등). 소수 또는    팀제로 함께 참여
-의식화보다는 사실평가와 객관적 평가에 중점을 두고 ‘앎의 즐거움’을 주는 모든 강좌 OK
-미디어 강좌(조선일보 읽는 방법)

6월 8일부터 서강대 손호철 선생님이 사회정치교실 4강 이후 강의를 진행해 주십니다.
관련해서 4강 강의교안 파일을 첨부해드립니다.  미리 확인하고 오시면 강의흐름을 파악하시는데 도움이 될 것 같습니다.

그리고 참고자료로 노무현 대통령의 서거와 관련해서 프레시안에 실린 손호철 선생님 칼럼을 아래 소개합니다.

 노무현, 그 이후
[손호철 칼럼] 노 전 대통령을 어떻게 추모할 것인가   (프레시안 5월 25일)

 "누구를 위해 종은 울리느냐고 묻지 말라. 그것은 너를 위해 울리는 것이니."

노무현 전 대통령의 죽음에 깊은 애도를 표합니다. 사실 사회운동가로서 그리고 정치평론가로서 개인적으로 노 전 대통령과 적지 않은 인연을 가져왔습니다. 특히 노 전 대통령이 대통령이 된 뒤 국가보안법 폐지투쟁, 과거청산 등 개혁 작업에는 지지를 보내면서도 이라크파병, 한미 FTA, 비정규직 확대법안, 한나라당과의 연정 제의 등과 관련해서는 비판적 시각에서 반대해온 악연을 갖고 있습니다. 그러나 노 전 대통령이 불명예 속에서 최소한의 명예를 지키기 위해 비극적 방법으로 스스로 목숨을 끊어야 했다는 사실에 안타까움을 느낍니다.

사실 문제가 된 금액의 수백 배에 달하는 천문학적인 비자금을 챙겨서 수천억 원의 추징금을 선고받고도 해외여행에, 골프에, 할 것은 다하면서 재산이 29만 원에 불과해 낼 돈이 없다고 버티고 있는 다른 전직 대통령의 뻔뻔함을 생각하면 더욱 그러합니다.

그러나 사라진 생명의 숨결을 되살릴 수는 없는 일이고, 문제는 '노무현, 그 이후'입니다. 그를 추모하는 가장 좋은 방법은 성대한 장례식도, 기념물 건립도 아니고, 그의 정신을 계승하고 실천하는 것입니다. 즉 5.18처럼 화려한 기념물 건설과 금전적 보상 등에 밀려 정신계승이 소홀해지는 어리석음을 반복해서는 안 됩니다.

첫째, '바보 노무현'을 양산해야 합니다. 노무현 정신의 핵심은 현실에 안주하지 않고 불가능할 것 같은 기득권의 벽에 부단히 도전하고 쓰러지면서도 다시 도전한 '바보정신'이었습니다. '노무현 DNA'를 물려받아 '제2의 바보 노무현', '제3의 바보 노무현'이 나타나 우리 주위에 널려 있는 다양한 기득권의 벽에 도전하고 이를 무너트리는 것이야 말로 그를 되살리는 길입니다.

둘째, 특히 지역주의를 넘어서야 합니다. '바보 노무현'의 핵심에는 망국적인 지역주의에 대한 도전이 자리 잡고 있습니다. 그러나 이 같은 도전은 결국 실패하고 말았고 지역주의는 아직도 강고하기만 합니다. 그가 그처럼 열망했듯이 지역주의가 사라질 때 그는 저 먼 곳에서 환히 웃을 것입니다. 중요한 사실은 지역주의는 이를 아무리 비판해도 이를 대체할 수 있는, 지역주의 보다 강력한 다른 정치적 균열구조가 생기지 않는 한 계속될 수밖에 없다는 사실입니다.

그렇다고 낡은 '민주대 반민주'의 구도로 돌아갈 수는 없는 것 같습니다. 따라서 한국정치가 본격적인 '진보 대 보수'의 경쟁으로 나아갈 때 지역주의가 깨어질 수 있습니다. 이런 자리에서 긴 이야기를 하기는 뭐합니다만, 현재처럼 영남은 영남대로, 호남은 호남대로, 재벌부터 노동자까지 모두가 한 후보와 정당을 찍는 '초계급적 지역연합'을 호남의 노동자와 영남의 노동자는 지역을 초월해 노동자라는 자신의 입장에 기초해 진보후보를 지지하고 영남의 자본가와 호남의 자본가는 자신의 입장에 따라 보수후보를 지지하는 '초지역적 계급연합'으로 나가야 합니다.

셋째, 제왕적 대통령과 사당정치의 부활을 막아야 합니다. 물론 대통령으로서의 노무현의 공과는 논쟁적인 주제입니다. 그러나 고난의 길을 걸었던 정치인으로서의 노무현의 가장 큰 공헌이 '바보 노무현'이라는 도전정신이었다면, 대통령으로서의 노무현의 가장 큰 공헌은 '대통령의 탈권위주의화' 내지 '탈3김정치'라는 사실만은 확실합니다. 그는 검찰, 정보기관, 국세청, 감사원 등 권력기관을 대통령의 손발로 이용하던 낡은 관행과 단절했고 국회와 집권여당을 대통령의 시녀로 만들던 3김정치와 제왕적 대통령을 혁파했습니다.

그러나 불행히도 이명박 정부 들어 권력기관과 국회, 집권여당을 대통령의 시녀로 만드는 제왕적 대통령이 되살아나고 있습니다. 사실 노 전 대통령을 죽음으로 몰고 간 노대통령 후원자들(박연차와 강금원씨)에 대한 세무조사와 검찰수사 자체가 이 같은 '권력기관의 재시녀화'의 증표입니다. 그 많은 기업인들 중에서 왜 하필 이 둘이, 하필 그 시점에서, 세무조사와 검찰조사의 대상이 됐겠습니까?

이명박 대통령이 청와대의 발표대로 노 전 대통령의 죽음을 진정으로 "애석하고 비통하게" 생각한다면, 지금과 같은 제왕적 대통령의 부활을 중단해야 합니다. 그것이 이 대통령이 할 수 있는 노 전 대통령에 대한 최고의 예우입니다.

넷째, 국가보안법 폐지 등 그가 이루지 못한 민주개혁을 완성해야 합니다. 2004년 가을 노 전 대통령은 탄핵의 역풍 덕으로 차지한 국회의 다수의석을 가지고 국가보안법 폐지 등 야심적인 민주개혁을 추진했습니다. 그러나 전략부재와 한나라당의 반대로 실패하고 말았습니다. 소위 MB악법 등 현재 진행되고 있는 이명박 정부의 민주주의에 대한 공격을 막아내고 그 때 이루지 못한 민주개혁을 완성하는 것이 노무현 전 대통령에게 해줄 수 있는 가장 중요한 추모 사업입니다.

다섯째, '박연차 게이트'의 남은 반쪽을 완성하는 것입니다. 물론 노 전 대통령의 유언대로 누구도 원망해서는 안 되고 그의 죽음이 또 다른 정쟁과 분열의 씨앗이 되어서는 안 됩니다. 그러나 그가 자신의 목숨을 던져 자신을 둘러싼 의혹에 대해 책임을 진만큼 이제 검찰은 천신일 씨를 넘어서 '살아있는 권력'에 대한 의혹에 대한 성역 없는 수사를 통해 노 전 대통령에 대한 조사가 정략수사였다는 오명을 씻어야 합니다. 그렇지 않을 경우 특검에 의한 재조사가 불가피할 것입니다.

'바보 노무현'은 죽었습니다. 그러나 영원합니다.

지난주 일요일에 두달정도 몸과 마음을 지치게 하던 시험도 끝이 났고, 부푼 가슴으로 적극적으로 참여하던 느티나무 아카데미도 어느새 끝이 보이고 있네요. 오늘은 아침에 일어나서 로마서를 읽고 국제정치서적도 읽고, 한국근현대 정치서적도 읽고, 참여사회도 읽고 밥도 먹고 낮잠도 자고, 김정일 다큐멘터리도 보았지요.어제는 참여연대 회원님들과 김명환 교수님과 한시간 가량 인간다운 대화도 할 수 있었구요.
 오래간만에 심신에 여유가 생겨서 그런지, 시험일정으로 좁쌀만해진 마음에 주름이 하나 없어진듯한 기분도 드네요.
학생의 입장에선 끝이 없는 시험공부와 그로 인해 촉발되는 팽팽한 삶의 긴장과 좌절 한계의 연속으로 인한 끊임없는 허무와 좌절과 도피의 옳지 못한 감정속에 빠지는게 쉽상인것이 되는데..이렇게나마 글을 쓸 수 있고 원하는 시청각 자료를 볼 수 있는 그러한 숨을 쉴 수 있는 moment가 있기 때문에, 다행스레, 인간미를 가지고 살아남을 수 있는 것은 아닌가 합니다.

어제 영문학 강좌가 끝이 났습니다. 나름 4주동안 열심히 듣는다고는 들었으며, 집에서, 계속해서 19세기 영미문학과 영미시와 영미희곡 그리고 영미문학개론등을 따로 공부했기 때문에, 나름 대학에서 공부하는 영문학에 대해서 어느정도 감을 익힐 수 있던 좋은 경험이었던것 같습니다.

솔직히 개론서 내의 요약되어진 수 없이 많은 영어영문학 작가들을 만날 수 있었습니다만, 김명환 교수님과 함께 공부할 수 있었던 토마스 하디와 찰스 디킨즈 그리고 디에이치로렌스는 훨씬 이해도 잘 되고 감정이입과 같은 것들도 다른 문학작품보다 훨씬 더 수월할 수 있었던것 같습니다.

정말 지금에 와서야 절감한 것이지만, 작가가 느끼는 인간의 감정과 관계 대한 철저한 기록과 해석, 그리고 그 기록의 투영과 연계되는 접점위의 나 자신의 벌거벗은 진실을 바라보았을때의 순간적인 깨달음과 자기성찰이 있는 자만이, 공부를 제대로 할 수 있는 자격을 얻을 수 있지 않을까 하고 생각하게 되네요.

여짖까지, 정말 무지했단 사실을 깨닫게 되었습니다.

문학을 접하기 이전까진 그저 신문지상이나 사회과학 서적위에 비문학적인 객관적 자료와 그의 전문가들의 분석적 해석을 통해서만 사회란것은 끊임없이 변화하되 그의 수렴은 항구 불변(즉 비슷한 circle내에서 순환)되는 듯한 인식의 한계속에서 굉장히 많은 고민을 하였었지요.

사회는 어째서 자연과학과 비슷하게 실증주의적인 계량화는 가능할 법 하면서도 그것은 곧 100%나 99%와 같은 절대적인 가능성이나 실행률엔 도달하지 못하는 것인가..가 가장 보편적이었고요..

외에도 현실주의 자유주의 구성주의 마르크스 주의 민주평화론 세계체제론 패권안정론 세력 전이론 등과 같은 수 없이 많은 현상에 대한 해석은 가능하고 그것의 장점과 단점은 알 수 있겠는데, 그것위에 초월하는 힘을 규정하고 있는 무언가의 nuclear source가 있지는 않을까 하는 생각 때문에 다시 이해도 않되지만 플라톤, 푸코나 마르크스나 몽테스키외나 마키아 벨리 임마누엘 칸트 헤겔 로크 루소 홉스 토머스모어..등등등등...등등을 붙잡고 늘어졌었으나, 역시 그것들 사이에도 진리는 없다 였습니다..

결국엔 모든 것을 프로이드나 라깡의 정신분석학에나 나왔고 미숙하고 어린 지적허영으로 수박 겉핥기 식으로나마 공부한 무의식과 이데올로기적 존재인 수동적 인간과 그러한 인간의 존재를 규멍짖는데 가장 결정적인 촘스키나 라깡의 언어학이나 언어의 분석론 등으로, 사회과학 해석 프레임 결론 을두가지로 내놓게 되었죠..
라고 마음먹고 다시 사회과학을 공부해도, 역시 그 다변화와 불안정성과 불확실성은 언제나 방망이로 휘두르듯 절 구타하더라고요.

정말, 공부를 하면 할수록 느끼는 한계였는데 분명 역사가 기억하는 그리고 현재가 나타내는 인간의 공간은 무언가의 하나 법칙에 의해 움직입니다(그것은 힘이죠)근데 하나하나 그 구체성과 다양성을 갖기 때문에 완전히 똑같은 것은 없고 그럴때마다 다시 비스무리한 분석을 하는 사회과학 지식인들의 안을 또 한번 답습해 봐도 거기서 거긴데 또 다르고...이것의 연속을 공부하다보면 정말 답답하고 혼란스럽지요..

지식인들은 저와 같은 한계를 '불안정,불확실,잠재력,다양성,변화가능성,'등으로 얼버부리며 지나가는게 아마도 수천년일 것이라 생각됩니다. 또 그 얼버부림의 다른 불완전한 그것의 비판이 계속해서 꼬리에 꼬리를 물고..

뉴턴의 불확실성의 세계나, 양자역학(국제정치이론의 구성주의 정치철학자 알렉산더 웬트가 이를 조금 차용해서 연구를 해 놓았고 재미있길래 공부를 조금 할 수 있었습니다.)에 조금 나왔던 분리될 수 없는 초미세 원자라는 것은 변화가 가능한 것인데, 이것의 변화를 인간은 측정이 불가능하기 때문에 이로 인해 이루어지는 구성이나 시스템 혹은 메커니즘은 본질적으로는 완전한 측정이 불가능하다는 것이었죠. 그래서 아, ....

다필요없다..

세상은 혼돈(chaos)구나...라고 생각하면서 오직 진리는 성경이다..라고 생각하며 성경을 열심히 읽게 되던 그 찰나에 영어영문학을 통해서 ..저를 처음 바라보게 되었습니다.

그게 아주 중요한 것이더라고요. 농담이 아닙니다. 진심으로 모든것이 '나'로부터 시작된다는것은 처음 깨닫게 되었습니다.

그러니까 제가 겪었던 엄청난 생각의 혼란과 답답함은 결국 나로 시작된단 것이었죠..이거 정말 엄청난 발견이었습니다. 세상을 향해 돌린 눈을 처음으로 나에게로 돌릴 수 있던 기회였으니까요.

한국과 같이 주입식교육에 응하는 수동적인 학습태도가 요구되는 곳에서는 주관적인 자신을 객관화 시켜서 찬찬히 관찰한다는것은 정말 힘이 든 것입니다. 학생의 입장에서 이것은 정말 당당하게 말씀드릴 수 있습니다.
따라서 문학을 읽더라도 좀 더 고득점의 암기하는 문학을 접할 수 밖에 없게 되며 그 사이에서 기초지식의 토대는 분명 견고해지고 넓어질 수 있겠으나 자신의 것을 발전시키는 것은 아무리 생각해보아도 큰 한계를 갖게 되지요. 왜냐하면 그것에 매몰되는 순간, 원래 공부의 목적인 고득점에 장애물이 될 수 있으니 까요.

하지만, 그냥 이번 강의를 통해서 제대로된 문학을 접할 수 있게 되었습니다.

예컨데, 어제 공부한 죽음과 소녀의 빠울리나와 로베르또의 권력에 희생당한 트라우마의 긴장관계등이 만들어내는 갈등관계의 요체내에서 새로이 만들어지는 또다른 권력과 감시 그리고 처벌은 인간을 이해하는데 있어서 그리고 공교육의 파시즘적인 폭력적 획일화로 인해 상처받았던 저의 자아를 다시한번 생각하고 이해할 수 있게끔 해주었습니다.

그러니까, 해석과 분석은 맞습니다만, 그것이 저와 관련되어져서 되어졌단 것이지요.그게 중요한 것이지요. 학생의 입장에서 사회과학 공부를 할 때엔 항상 제3자의 암묵적 관중이 되어버리거든요.

예컨데, 오바마 행정부와 이명박 대통령의 아프가니스탄 한국군 파병문제의 이해관계나 오바마 행정부와 김정일 군사독재체제 그리고 6자회담 당사자들간의 이해관계와 UN의 제재가능성등에 대해서 공부를 할 때엔, 도무지 진실적으로 다가오는 것이 없기 때문에, 언제나 만들어진 통계자료와 수치 그리고 교수님들의 논문을 읽으면서 역사적이고 이론적인 맥락을 가늠하고 암기하는 식인데,

영미문학에선 그것이 아니더라고요. 일단 '나'를 주체로 잡은후에 작가가 나오고 작가뒤에 작품이 나오고 작품위에 있는 스토리순으로 주체는 정해지게 되고 어느순간 그들간의 상호관계위에 주인공은 제가 되게 되는데, 이것은 정말 엄청나게 짜릿한 경험이었거든요..

사회과학 이론과 논문과 정치철학자들을 접하면서 항상 왕따당한다는 느낌..(그들은 그들만의 언어로만 이야기하구나.ㅠㅠ)라고 생각을 하였는데, 문학은 처음으로 절 같이 와서 놀자..-_-..라고 말해준 친구와 같은 느낌이었구요..그러한 문학의 세계에서 정말 처음으로 나와 관련되어 사건을 해석해볼 수 있었던것 같아요.

그리고 그 해석의 시작이 제가 공부하고 싶어하는 국제관계의 요체와 매우 큰 밀접적인 이해관계를 갖는다는것을 오늘 국제정치학패러다임을 독해하면서 이해하기 난잡했던 오간스키의 세력전이론과 길핀의 패권안정론이 대략 문학처럼 상호이해관계의 욕망의 다양성a뭐 이런걸 상정해두고 읽으니 소설읽히듯이 읽히더군요...

참 새로운 이해의 방법과 생각의 방법을 배운 좋은 강의였습니다...

이제부터 항상 문학을 끼고 살아야 겠어요. 하이데거와 아리스토텔레스가 '시'야 말로 인간의 존재를 규명하는 가장 극명한 결과물이라고 하였던게 맞나 기억은 잘 않납니다만, 정말 시와 문학을 통한 자기 성찰과 반성이 없이 사회과학을 공부해봤자 아무것도 없을거란걸 느끼게 되었네요

일단 주관도 없고 대안도 없는 알기만 하는 사람은 지식인은 될 수 있되 지성인은 절대로 될 수 없을것 같아요.

지식인은 지식을 발전시킬 수 있지만, 지성인은 지식을 생산할 수도 있다고 생각이 되네요..

열심히 공부하겠습니다..

그리고 영어영문학을 공부할 수 있는 강의를 기획해 주신 주은경 부원장님과 김명환 교수님께 진심으로 감사드립니다!!!

정말 열심히 문학공부를 하여야 겠어요. 혼돈으로부터 탈출하는데 아주 좋은 해결책이 될 것 같습니다..인간이 불안정하고 불확실하니 세상도 불안정하고 불확실 하겠지요.........

화요인문학교 <뒤집어보는 종교, 전쟁, 평화>에서는

강의가 끝난 후, 토론을 더욱 원하시는 분들과 함께 집중토론을 진행하였습니다.

강사 선생님과 전체 사회자 주은경 부원장님이 함께 진행하였습니다.

1강부터 7강까지의 토론 요약문입니다.  

▲ 고 노무현 전 대통령의 서거를 보도하는 언론들의 강조점은 천차만별이었다. 5월 30일자 <중앙일보> 1면에 실린 노제 보도 사진의 제목은 "누구도 원망하지 마라"라는 노 전 대통령의 유서의 한 구절이었는데, 이는 최근 보수 언론과 정치인들이 가장 많이 인용한 구절이기도 했다. ⓒ프레시안

▲ 김동춘 교수는 "우리나라 국민과 군부, 그리고 경찰이 가지고 있는 좌익 공포증은 정치적 반대자들을 죽음으로 몰아갔다"며 "노무현 전 대통령을 자살로까지 몰아간 일종의 가해 매카니즘 역시 이러한 역사적 맥락에서 설명할 수 있다"고 말했다. 국가보안법 폐지 시위를 하고 있는 시민들. ⓒ뉴시스

/강이현 기자

[사회정치교실] 한국 민주주의에 대한 성찰

김동춘 선생님 세번째 강의 '계급계층변화와 사회운동의 미래'

 참고자료 및 강의교안 파일을 첨부합니다.

강의교안은 현장에서 나눠드리니 따로 출력해 오지 않으셔도 됩니다.

그럼 저녁에 뵙겠습니다.

지금 화요인문강좌를 수업받고 있는데

6월강좌 계획이 어찌되시나요

무척이나 궁금합니다

김동춘 교수님의 두 번째 수업 <군사주의와 시민사회>,

이후의 토론 내용입니다.

"한국은 여전히 전쟁상황이다"라는 교수님의 말씀을 들으며

역사에 묻혀 있던 비극적인 사진들을 보면서

다들 느낀 바가 많았지요.

노무현 대통령 서거와 북한의 핵실험 뉴스로부터 받은 충격 또한

토론에 많이 묻어나왔던 것 같네요.

참석하지 못 하신 분들에게 참고 되시기를.

수요고전세미나 '민주주의 관점으로 보는 영미문학'

강의안입니다.

4강 자료는 없습니다.

상반기 화요인문학교 '뒤집어보는 종교, 전쟁, 평화'의

9강까지의 자료입니다.

안녕하세요. 화요 인문학 듣고 있는 홍지연입니다.

관심 밖이던 이야기, 허를 찌르는 새로운 이야기, 시선을 바꾸는 이야기들..

매번 강의를 들을 때마다 많은 것을 얻고 갑니다.

수동적 강의에 익숙해져 있었기 때문에 토론 시간의 의미가 더 새로워집니다.

조금은 더 사적이고, 조금은 더 유쾌한 '덤' 같은 시간.

참석자들만 알 수 있는 비밀들은 살짝 빼고 (궁금하시면 한번 참석해보셔도 좋을 듯)

그 맛배기를 살짝 보여드립니다. _ 첨부파일 참조

'용두사미' 되지 말고 '유종의 미' 거둬요 ;)

심상정 전 진보신당 공동대표는 진보정당이 국민들에게 실현가능한 비전을 보여주지 못했다고 시인했다. 민주노동당도 마찬가지고 진보신당 역시 마찬가지라는 이야기다. 심 전 대표는 진보정당이 관념에서 현실로 내려와야 하고 노동자 대중의 광범위한 참여와 지지를 확보해 일상적인 정치활동으로 나아가야 한다고 주장했다. 이를 위해 시대정신에 부합하는 비전과 실천, 그리고 정치 재편을 통한 세력 결집과 대안 야당의 건설이 필요하다고 강조했다.
- 조승수 의원의 당선은 분명히 고무적인 사건이지만 근본적인 정치 지형의 변화가 있다고 보기는 어려울 것 같다. 왜 가난한 사람들, 심지어 비정규직 노동자들이 보수 정당을 지지한다고 보나.
"추상적인 구호나 불확실한 미래에 대한 약속에 의지하기에는 당장 현실이 절박하기 때문이라고 본다. 대개는 정치에 무관심하거나 투표를 안 하는 사람들이 많고 투표를 하는 사람들은 그나마 집권 세력의 실현 가능성 있는 공약에 귀를 기울이게 된다. 진보정당을 지지하면 내 삶이 어떻게 달라질 수 있다, 그런 구체적인 비전이 없었기 때문이다. 비전도 좋지만 이제 그 비전을 구현할 수 있는 능력을 보여줘야 할 때다. 모범을 창출해야 하고 성취의 경험을 줄 수 있어야 한다. 지역정치와 생활정치를 고민해야 한다."

- 모범을 어떻게 창출할 것인가. 지역정치? 생활정치는 또 뭔가. 역시 구호에 그칠 가능성은 없나.
"브라질의 루이스 룰라 대통령도 지역에서 출발했다. 기존 정치에서 볼 수 없는 실현 가능성을 보여줬기 때문이다. 소수정당이었지만 지역에서 탄탄한 지지기반을 쌓았다. 국민들은 이 사람들에게 정권을 주면 좀 더 나은 세상이 되겠구나 하는 확신을 줬다. 우리나라 같으면 우선 교육과 의료, 복지분야에서 기회를 찾을 수 있을 것 같다. 민주노동당 시절을 돌아보면 대중의 지지기반에 뿌리를 둔 일상적인 정치보다는 정책을 나열하고 적당히 관심을 끌기 위해 이벤트에 그쳤던 것 아닌가 하는 생각도 든다."

- 집권세력이 아니면서 교육을 개혁하는 일이 가능한가. 결국 어떻게 해야 좋은 대학을 보낼 수 있을 것인가가 대중의 관심사인데.
"'작은 학교 운동'이라는 걸 준비하고 있다. 교육의 시장화를 반대하는 것을 넘어 실제로 가능한 대안을 만들어 보자는 이야기다. 이를테면 사교육 시장에서 배제된 학생들을 모아 야학 같은 걸 해볼 수도 있다. 한 반에 5명씩이면 한 학교에 300명이 된다. 이 작은 학교를 진보운동의 거점으로 만들 생각이다. 교육을 중심에 두고 대안을 모색하고 아래에서부터 변화를 추동하는 새로운 실험이 될 거라고 본다."

- 대학생들 등록금 투쟁에 큰 관심을 보이지 않는 것 같다. 이유가 뭔가.
"관심은 있지만 재보궐 선거 때문에 사실 아무런 활동을 하지 못했다. 국회에 의석이 없다 보니까 활동에 한계가 있었던 것도 사실이다. 대학 등록금을 깎고 정부 지원을 늘리는 것 못지않게 학교의 거버넌스를 다시 정립할 필요가 있다고 본다. 학교가 영리기업처럼 이윤을 추구하는 행태를 보여서는 안 된다. 공적기관에 맞는 거버넌스와 운영방식이 필요하다."

- 경기침체가 계속되면서 구조조정의 압력이 거세다. 왜 정치의 실패와 경영의 실패, 그 책임을 노동자들이 떠안아야 하느냐는 지적이 제기되고 있는데. 그렇다고 구조조정을 안 할 수도 없고. 어떤 다른 대안이 있나.
"구조조정은 필요한데 중요한 것은 원칙이다. 공적자금을 투입하려면 책임소재를 명확히 가려야 한다. 경영의 실패는 물론이고 금융회사들과 감독기관의 책임도 물어야 한다. 개별 기업의 위기극복 차원이 아니라 경제 전반에 걸쳐 큰 그림을 그리고 내수 진작과 일자리 창출, 국가 경쟁력 확보 등의 문제를 함께 고민해야 한다. 필요하다면 일부 기업들은 부분적으로나 잠정적으로 국유화를 검토하는 것도 가능하다고 본다."

- 위기의 한 원인으로 금융회사들의 투기적 행태가 거론된다. 은행들에게 사회적 책임을 강제할 방법이 있나. 이를테면 중소기업이나 서민대출을 늘리라고 강제할 수 있나.
"은행을 완벽하게 통제할 수는 없다. 다만 정부가 자금 지원을 할 때 중소기업 대출 한도 등의 가이드 라인을 제공하는 방식이 얼마든지 가능하다. 돈만 집어넣고 끝내지 말고 사회적 책임의 유인을 제공하라는 이야기다. 필요하다면 정부가 은행 지분을 꾸준히 늘려가는 것도 대안이 될 수 있다. 산업은행 민영화는 당장 철회돼야 하고 우리은행 역시 민영화가 아니라 공공성을 더욱 강화한 특수 은행으로 전환해야 한다. 새마을금고나 상호저축은행 등의 서민금융기관을 키울 필요도 있다. 은행들이 수익의 일부를 마이크로 크레딧, 무담보 소액 신용 대출로 돌리도록 권고하는 것도 검토해볼 수 있다."

- 민주노동당 시절 반값 아파트 공약을 내걸었는데 큰 호응을 얻지 못했다. 부동산 가격은 걷잡을 수 없이 뛰고 있고 반값 아파트는 요원해 보인다. 좀 더 현실적인 대안은 없나.
"반값 아파트는 여전히 충분히 현실적인 대안이다. 일단은 공공임대 주택을 선진국 수준인 30%까지 높여야 하고 정부 주도로 반값 아파트를 대량 공급해서 가격을 낮춰야 한다. 필요하다면 증세도 검토해야 하고 국민연금 기금을 공공 서비스 재원으로 동원할 수도 있다. 채권 수익률 이상을 보장해 주면 된다. 이밖에도 후분양 제도를 일반화하고 원가 공개를 의무화하고 건설업체들의 폭리구조와 대중의 투기적 욕망을 해결할 방법은 여러 가지가 있다. 다만 중요한 것은 집권 세력의 정책 의지다. 그리고 이걸 가능하게 하는 것은 국민들의 광범위한 정치적 압박이다."

- 사실 대중에게는 확신이 없다. 여전히 다음 선거에서도 보수양당 가운데 어느 한쪽이 집권을 하게 될 가능성이 크다. 부동산 가격은 다시 뛰어오르는 분위기고 경기침체가 계속되면서 노동자들의 삶은 더욱 열악해지고 있다. 성취의 경험이 아니라 패배의 경험과 무력감만 계속 쌓이고 있다.
"일단 전략적으로 의료보험을 확대할 필요가 있다고 본다. 진보신당은 힘이 부족하고 민주노총의 참여를 전제로 광범위한 노동자 대중의 복지동맹을 구축해야 한다. 재원을 어떻게 확충할 것이냐가 과제로 남지만 한번 무상의료를 경험하게 되면 변화의 열망이 더욱 거세질 거라고 본다. 무상교육, 무상보육은 왜 안 되나, 이런 문제의식도 생겨날 거고, 정부가 주거의 권리, 일할 권리를 보장해야 한다는 압박도 생겨날 것이다."

- 영미식 자본주의가 아니라면 다른 대안은 뭐가 있을까. 한때 스웨덴식 사회민주주의 모델이 유행했지만 사실 스웨덴도 신자유주의의 도전을 받고 있는 것은 분명하다. 복지수준도 급격히 축소되는 분위기다. 이미 장벽은 무너지고 있고 사다리는 사라지고 없다. 이제 와서 사다리를 다시 놓고 사회안전망을 구축하면서 동시에 경쟁력을 확충하는 일이 가능할까.
"우리만의 새로운 모델이 필요할 것이다. 지난 대선 때 내걸었던 세 박자 경제론은 여전히 유효하다고 생각하는데 핵심은 풀뿌리 지역 경제의 복원하고 그 위에 공공성을 강화하는 네트워크 산업을 두고 시장의 조절과 통제를 강화하는 새로운 질서를 확립하는, 호혜성과 공공성, 공정성의 결합을 말한다. 분배를 통한 성장이라는 구호를 넘어 사회적 일자리 창출과 정부 주도의 연구개발 투자를 통한 새로운 성장 동력 확충이 필요할 거라고 본다. 규제 일변도로 가기 보다는 사회적 책임을 다하는 기업에게 인센티브를 주는 방식이 바람직하다."

- 지난해 100만 명이 촛불을 들었는데도 아무것도 바뀌지 않았다. 그럼에도 여전히 희망을 찾을 수 있다면 그 변화의 동력은 어디에서 오는 것일까.
"촛불이 실패했던 건 불만과 분노를 쏟아내는데 그쳤을 뿐 정치 세력화로 나가지 못했기 때문이다. 시대정신에 부합하는 비전을 내걸고 이를 실천할 정치세력의 결집이 필요하다. 정계재편이 아니라 정치재편이 돼야 한다. 상층부의 인물 몇 명이 바뀌는 걸로는 부족하고 새로운 정치적 전망으로 새로운 정치세력을 규합해야 한다는 이야기다."

오건호 사회공공연구소 연구실장은 2003년 민주노총 정책부장으로 일하던 무렵 건강보험료 교섭에 가입자 단체 대표로 참석했던 때를 떠올린다. 요구안은 무조건 보험료 동결. 그런데 흥미롭게도 사용자 단체 대표도 같은 요구안을 내걸었다. 완벽한 노사합의였다. 오 실장은 그때 일을 반성하면서 되묻는다. 왜 우리는 보험료 인상을 요구하지 못했을까. 조금만 더 부담하면 혜택이 늘어나고 그 혜택은 결국 모두 가입자들의 몫인데.

- 보험료를 올리자는 요구가 대중에게 받아들여질 것 같은가. 지금도 반발과 불신이 극심한데.
"현실적으로 감세를 비판하기는 쉽지만 증세를 이야기하기는 결코 쉽지 않다. 진보진영에서도 자본에게 더 내라고 해라, 또는 나라에서 지원을 늘려야 한다는 목소리가 더 힘을 얻는다. 그러나 생각해 보자. 건강보험은 회사와 노동자가 반반씩 부담하기 때문에 노동자들이 5조원을 더 내기로 하면 회사가 5조원을 보태서 10조원이 된다. 여기에 정부가 자영업자들 지원 20%를 더해서 12조원 정도가 된다. 5조원을 더 내서 12조원의 혜택을 받는다. 이 정도면 해볼 만한 것 아닌가."

- 한때 3만원만 더 내면 무상의료도 가능하다는 주장도 있었는데 흐지부지됐다. 이게 왜 안 되는 건가.
"건강보험의 기본 원리는 능력만큼 더 내고 필요한 만큼 받아쓰자는 건데 상징적인 슬로건에 그쳐서 아쉽다. 구체적인 방안이 안 나왔다. 무상의료 하면 좋은 건 누구나 다 알지만 중요한 건 그 비용을 누가 부담할 것이냐다. 한때 구체적인 논의가 진행되기도 했지만 건강보험공단이 그 해 1조원의 흑자를 내면서서 보험료를 늘리기 보다는 급여를 확대하자는 쪽으로 논의가 흘러갔다. 내 호주머니에서 돈이 더 나간다는데 다들 부담을 느낀다. 그렇지만 이제라도 다시 논의를 시작할 수 있다고 본다. 건강보험은 그나마 가장 성공적인 공공 서비스라고 할 수 있다. 여기서부터 성공의 경험을 만들어 나가는 것이 중요하다."

- 결국 직접적으로든 간접적으로든 부담을 늘리는 건 불가피할 텐데 대중의 반발을 어떻게 무마하고 설득할 것인가가 관건이겠다.
"치밀한 기획이 필요할 것 같다. 공공 서비스를 체험하고 그 효율성을 직접 느끼게 만드는 게 좋다. 이명박 대통령이 서울시장 재직시절 했던 대중교통 체제개편이나 청계천 복원 사업을 봐라. 논란은 많지만 광범위한 호응과 정치적 지지를 얻고 실제로 그게 정권 창출로까지 이어졌다. 건강보험도 그렇게 될 수 있다고 본다. 병원비가 5천만원이 나오든 1억원이 나오든 다 치료해 주는 시대가 되면 그때 사람들이 사회적 연대를 체험하게 되고 무상의료 뿐만 아니라 교육과 노후, 주거 등 공공부문의 역할에 더 많은 관심을 갖게 될 거라고 본다. "

- 이른바 각개약진 복지라고 할 수 있겠다. 내 건강이나 노후는 내가 알아서 할 테니 당장 먹고 살게 세금을 줄여달라는 정서도 있다.
"실제로 현장에서는 지금까지 낸 거 어차피 포기할 테니 앞으로라도 내지 않게 해달라는 이야기도 듣는다. 사회임금이라는 개념을 강조할 필요가 있을 것 같다. 사회임금이 충분하면 시장임금에 크게 목을 매지 않아도 된다. 국민연금과 기초생활급여, 실업급여, 보육료 지원, 공공임대주택, 요양서비스 등이 사회임금의 범주에 든다. 우리나라는 이 비율이 가계 운영비의 7.9% 밖에 안 된다. 미국이 17.0%, 영국은 25.5%, 일본은 30.5%, 스웨덴은 48.5%나 된다. 경제개발협력기구(OECD) 평균은 31.9%다. 사회임금이 열악하면 임금 투쟁에 매달리게 된다. 일자리를 잃으면 빨간 띠를 두르고 거리로 나갈 수밖에 없고 벌 수 있을 때 최대한 많이 벌어야 하기 때문에 야근에 특근에 몸을 혹사시키면서 일한다. 공적연금이 부실하니까 민영보험에 의존하게 된다. 그만큼 불신과 무력감이 심각하다는 이야기다."

- 건강보험은 그렇다 치고 국민연금은 어떻게 해야 하나. 급격한 고령화 때문에 기금고갈은 피할 수 없는 것 아닌가. 이대로 가도 되나.
"사실 국민연금은 제도 내부적으로 답을 찾기가 쉽지 않다. 처음 설계했을 때 고령화가 이렇게 빠른 속도로 진행될 거라고 예상을 못했고 도입 초기에 국민들 반발을 우려해서 급여도 후하게 책정됐다. 국민연금은 죽을 때까지 받기 때문에 수명이 이렇게 늘어나면 국민연금의 재정부담은 정말 커진다. 그렇지만 기금고갈은 정확한 개념이 아니고 우리 다음 세대의 부담이 커진다고 보는 게 맞다. 일부에서는 소득의 40%까지 보험료로 내야할 거라는 암울한 전망도 있지만 2007년 법개정으로 급여율이 낮아져 실제로는 20% 수준이라고 본다. 연 금에서 문제의 본질은 고령화가 아니라 노인의 경제활동참가이다. 만약 노인이 일을 더 할 수 있어 급여를 받는 시점을 늦출수 있다면 연금재정이 상당히 호전될 수 있을 것이다."

- 기금 소진은 40년쯤 뒤고 문제는 그때까지 과도한 기금 적립도 문제 아닌가. 이 엄청난 기금이 생산적인 부문으로 흘러가지 못하고 채권이나 주식투자 등에 몰려서 거품을 부풀리고 경제의 역동성을 저해할 우려도 있다.
"일리 있는 지적이다. 기금 운용은 수익성 중심이 아니라 안정성 중심으로 가야 한다고 본다. 당장 수익률 올리기는 좋겠지만 워낙 규모가 크기 때문에 국민연금이 들어가면 가격이 뛰고 국민연금이 빠지면 가격이 떨어지는 어처구니 없는 일도 벌어진다. 벌써 채권시장 점유율이 25%, 주식시장 점유율이 5%나 된다. 채권시장 성장 속도보다 기금적립 속도가 더 빠르다. 일단 주식 투자는 어느 정도 늘릴 수밖에 없다. 그게 아니라면 다른 데 투자할 데가 없으니까. 해외 투자? 세계적으로 우리나라보다 더 좋은 시장은 없다. 뭐하러 다른 나라에 투자하나. 주식에 투자하되 사회적 책임 투자를 해야 한다. 고용을 창출하고 환경을 고민하고 사회적 책임을 다하는 기업의 주주가 되자는 이야기다."

- 국민연금 기금이 수천조원 쌓일 텐데 좀 더 생산적인 부문에 투자할 수는 없나.
"무엇보다도 실물 투자를 늘릴 필요가 있다고 본다. 정부 재정으로 부족한 공공 서비스의 재원을 국민연금 기금으로 활용하자는 이야기다. 정부가 민간자본을 끌어들여 수익형 민자사업(BTO)이나 임대형 민자사업(BTL)을 벌이는데 여기에 국민연금을 참여시킬 수 있다. 이를 테면 보육시설이나 교육시설, 노인 요양시설 등을 짓는데 쓸 수 있다. 채권 수익률 정도 또는 공익적 성격을 감안해 그 보다 좀 더 낮은 수익률을 보장해 줘도 된다. 전국의 유치원을 모두 사들여서 정부에서 무상으로 운영할 수도 있다. 국민연금 급여를 받기까지는 20년 이상을 기다려야 되지만 이렇게 되면 바로 혜택을 누릴 수 있다."

- 복지천국이라고 불렸던 스웨덴만 해도 복지혜택을 축소하고 있다. 신자유주의 세계화 시대에 복지 혜택을 늘리는 일이 결코 쉬울 것 같지만은 않다.
"케인즈주의 복지국가의 전제조건은 국민들이 적절한 소득이 보장돼야 한다는 거다. 충분한 세금을 내고 이를 사회임금으로 돌려받는 선순환 구조가 돼야 한다. 그런데 우리나라는 극단적인 양극화 때문에 절반의 노동자들이 겨우 먹고 사는 형편이다. 공적 재정에 참여할 수 있는 기반이 없다. 사회임금 시스템도 척박하다. 스웨덴 모델을 무작정 들여온다고 성공할 수 있을 거라고 보지 않는다. 분배구조와 생산구조를 한꺼번에 바꾸는 전략적 기획이 필요하다. 동유럽의 사회주의는 이미 실패했고 아직 다른 시스템은 없다. 21세기에 맞는 새로운 시스템이 필요하지 않을까."

- 한때 사회적 대타협 논쟁이 유행했었다. 스웨덴은 1938년 찰츠요바덴 협약을 통해 사회연대 임금제도와 적극적 노동시장 정책 등을 도입하고 세금을 파격적으로 늘려가면서 광범위한 복지모델을 만드는데 성공했다. 우리나라에서 이런 정치적 상상력은 실현 불가능한가.
"어려울 거라고 본다. 사회적 대타협은 철저하게 투쟁의 산물이다. 권력이 매개가 돼야 한다. 스웨덴은 사회민주당이 정권을 잡고 자본가 그룹이 체제 전복의 위협을 느끼는 상황이었다. 그런데 우리나라는 어떤가. 노조를 두려워하지 않는다. 무슨 타협이 되겠는가. 타협이 가능하려면 정부가 소유권 규제를 해야 한다. 권력이 주체가 돼야 한다. 진보세력이 권력을 잡지 않으면 불가능하다는 이야기다. 물론 과도기적으로 부분적인 사민주의를 도입하는 것은 가능할 거라고 본다. 자본가 그룹에 세금을 더 많이 내라고 압력을 넣을 수도 있고 그걸로 복지를 확충하는 것도 가능하다. 그러나 대중의 조직적인 요구가 있어야 한다는 것은 마찬가지다."

- 지난해 촛불시위의 경험을 돌아보자. 100만명이 거리에 나왔는데 아무것도 달라지지 않았다. 성취의 경험은커녕 무력감만 더 커진 측면도 있다. 그런데 이제 와서 공공성의 복원이 가능한가.
"일단 한번도 있었던 적이 없으니 복원이라는 말은 정확하지 않은 것 같고. 촛불은 다시 타오르기가 쉽지 않을 것 같다. 바닥이 젖어 있는 상태다. 사회적 연대보다는 개별적인 생존이 더 절박한 과제다. 대안세력도 없다. 그런데도 다시 촛불에 불을 붙이는 건 이명박 정부가 될 거라고 본다. 참기 힘든 상태가 계속되고 다시 촛불을 들게 되면 그때는 공공성 이슈가 전면에 나설 수 있을 거라고 본다."

- 구체적으로 지금 무엇을 할 수 있나.
"공적보험을 확대하기 위해 민영보험을 깨뜨리는 운동도 필요할 것 같다. 민영보험 안 들기 운동도 가능하지 않을까. 민영보험에 지출하는 돈 3분의 1만 있어도 무상의료가 가능하다. 민영보험을 깨뜨려야 공적보험을 확대할 수 있다. 노동운동이 워낙 취약하기 때문에 지역운동을 중심으로 여론을 수렴하는 것도 좋을 것 같다. 중요한 건 성공의 경험이다. 무상의료, 무상보육, 무상교육, 노후복지 등이 확대되는 걸 보면 대중에게도 강력한 권력의지가 생길 거라고 본다. 권력을 위탁하지 않고 직접 권력을 행사하려는 욕망이 생겨날 거라고 본다. 복지 확충과 관련해 온갖 요구들이 있지만 이를 단일한 의제로 응축시켜야 한다. 이를테면 사회임금을 15%까지 복지 재정을 110조원까지 늘리라고 요구할 수도 있을 것이다. 이를 위해 진보진영과 시민사회운동을 규합해 광범위한 복지동맹을 구축할 필요도 있다."

장상환(사진) 경상대 경제학부 교수는 우리나라에 몇 안 되는 마르크스 경제학 전공 교수 가운데 하나다. 민주노동당 정책위원장을 맡아 주요 정책 개발에 참여하기도 했고 최근까지 민주노동당 부설 진보정치연구소 소장을 맡아왔다. 그는 거대한 변화가 이미 시작했다고 강조했다. 이명박 정부가 아무리 강부자 계급의 이해를 대변하더라도 노동자 대중의 불만을 언제까지나 마냥 무시할 수는 없을 것이라는 이야기다.

- 이번 위기를 넘기더라도 크게 달라지는 것은 없을 거라는 비관적인 전망도 나온다. 오히려 10년 전 외환위기처럼 노동자 대중에게 희생을 전가하고 양극화를 더욱 심화시키는 결과를 가져올 수도 있지 않을까.
“주기적으로 반복되는 경제 위기의 원인은 첫째, 자본의 집중이고 둘째, 금융의 극단적인 투기화고 셋째, 소득분배 불평등이다. 자본주의 사회는 끊임없이 생산을 확대하고 자본을 축적한다. 지금 은행에 돈이 없나. 부동자금이 500조 원이라고 한다. 기업들이 돈이 없나. 이익 잉여금이 350조 원이라고 한다. 그런데도 주가가 떨어지니까 사람을 마구 자른다. 대기업과 금융기관, 부유층에 돈이 몰리면서 저소득 계층은 쓰고 싶어도 쓸 돈이 없다. 점점 더 참기 어려운 상황이 되고 있다. 이대로 가면 노동자 대중의 분노가 폭발할 것이다."

- 위기는 왜 자꾸 반복되는가.
“경제위기는 자본주의의 구조적 모순에서 비롯한다. 이를테면 생산의 사회적 성격과 소유의 사적 성격 사이의 모순이다. 기업의 이윤추구 경쟁이 과잉생산을 강제하고 과잉생산이 과잉투자를 추동하고 노동자들의 임금과 소비를 제약하면서 공황을 낳게 된다. 그래서 케인즈주의가 대안으로 등장했는데 유효 수요를 늘리고 소득 재분배를 강화하는 것만으로는 공황을 극복할 수 없었다. 케인즈주의는 경기침체와 스태그플레이션을 낳았고 신자유주의를 불러왔다. 그리고 지금 우리는 신자유주의의 몰락을 목격하고 있다."

- 신자유주의가 아니라면 다른 무슨 대안이 있나. 이를 테면 다시 케인즈주의가 대안이 될 수 있나.
“불황의 원인이 기본적으로 수요부족 때문이라고 본다면 케인즈주의는 여전히 유효하다. 그러나 케인즈주의는 과잉생산과 과잉투자를 해결하지 못하는 한계가 있다. 반복되는 경제위기를 막으려면 케인즈주의 복지국가 모델에 기업과 금융의 통제를 결합할 필요가 있다. 재정민주주의와 금융민주주의, 기업민주주의를 동시에 고민해야 한다. 노동자와 채권자, 협력업체, 정부 대표와 다양한 이해관계자들이 기업 경영에 참여할 수 있어야 한다. 노동자 기금을 조성해서 주요 기업의 사회적 소유를 모색할 수도 있을 것이다. 금융의 사회적 책임을 강제할 필요도 있다. 나는 금융기관은 모두 국유화해야 한다고 생각한다."

- 지난 10년 동안 신자유주의 구조조정을 계속해 왔다. 지금 위기는 그 결과라고도 할 수 있다. 그런데 이런 변화를 뒤집는 것이 과연 가능할까.
“우리나라는 자유주의에서 케인즈주의를 거치지 않고 곧바로 신자유주의로 직행했다. 압축적 경제성장이 압축적 모순축적이 된 셈인데 그만큼 해결도 압축적으로 할 수 있다고 본다. 외국의 실패 사례들을 다양하게 연구하고 새로운 모델을 만드는 것도 필요하다. 이명박 정부가 아무리 강부자 계급의 이해를 대변한다지만 이대로 가면 시스템이 통째로 무너지게 된다. 엄청난 반발이 이미 시작됐고 기득권 계급도 극단적인 상황까지 가는 걸 원치 않을 거라고 본다. 이명박 정부가 역주행을 한다고 해도 한계가 있다. 엄청난 규모의 재정지출을 이미 단행하고 있고 추가경정예산도 더 편성해야 한다. 그러다보면 무분별한 감세 정책도 수정할 수밖에 없을 것이다. 양극화에 대한 해법도 고민하게 될 것이다."
- 구체적으로 노동자 대중은 무엇을 할 수 있나.
“졸업하자마자 백수로 내몰리게 된 젊은이들이 나서서 실업급여를 달라고 아우성을 쳐야 한다. 취업한 적도 없는데 무슨 실업급여냐고 하겠지만 좀 더 적극적인 일자리 대책을 내놓으라고 요구해야 한다. 집 없는 사람들은 주거 보조금을 내놓으라고 요구해야 한다. 국민들 누구나 식구 수만큼 방을 확보할 권리가 있다고 주장해야 한다. 누가 돈을 내느냐고? 돈은 얼마든지 있다. 제대로 돌고 있지 않을 뿐이다. 필요하다면 세금을 더 걷고 국채를 더 발행하면 된다. 우리 국민들은 그동안 사다리를 타고 올라가려고 나 혼자 살겠다고 발버둥을 쳤는데 이제는 그 사다리가 사라졌다는 걸 알게 됐다. 다른 돌파구를 찾아야 한다. 정부를 압박해야 한다. 국민들 무서운 줄 알게 만들어야 한다."

- 결국 권력의 문제가 될 텐데 진보진영은 헤게모니를 잃고 방황하고 있다. 100만명이 촛불을 들어도 아무것도 바뀐 게 없다는 패배감도 있다. 여전히 희망이 있다고 보나.
“변화는 캠페인만으로 되지 않는다. 정부를 움직여야 할 텐데 무엇보다도 노동운동의 역할이 중요하다고 본다. 국민들의 저항과 반발이 거세지고 차기 집권이 불안하게 되면 아무리 강부자 정부라도 움직일 수밖에 없다. 이미 변화는 시작됐다. 좀 내주지 않으면 모두 다 내놓아야 하는 상황이라고 인식하게 만들어야 한다. 그렇게 되면 기득권 세력이 주도하는 위로부터의 개혁도 가능할 거라고 본다. 한꺼번에 뒤집는 혁명은 불가능하겠지만 개혁이 누적되면서 조금씩 새로운 단계로 이행해 가는 과정에 있다고 본다."

심상정 "반MB전선 넘기 위해선 10년 민주정권.진보정치 성찰해야"